Myter & Sanningar

Delfiners intelligens

2013-09-05 13:31 #0 av: vallhund

Såg precis detta på Viasat Nature:

"12:30 - 13:25

Brittisk dokumentär från 2011 Människan har skapat olika sägner om delfiner. Dessa sympatiska djur har hänfört och inspirerat oss genom alla tider och tycks ha säkrat sin plats efter människan som jordens mest intelligenta däggdjur. Men hur smarta är de egentligen? Låt säga att intelligens bestäms av förmåga till logiskt tänkande, planering, problemlösning och att lära sig genom erfarenhet – hur bra gör en delfin ifrån sig? Delfiner - går skönhet före intelligens? tar oss på en vetenskaplig resa genom delfinernas komplicerade värld och undersöker fakta kring neurologiprofessorn Paul Mangers påstående att delfiner inte är på långa vägar så intelligenta som tidigare antagits.

Produktionsår: 2011"

Hittar tyvärr inget om var/om man kan se det på nätet.

ISIS anhängare anser sig inte heller vara sektmedlemmar.

Värd på Amstaff, BARF , Beroenden samt Multikulturellt .

Medis på  Border Collie samt Cancer, Choklad, Kennel o Psykologi.

 
Anmäl
2013-09-06 07:16 #1 av: VSK

Delfinen är jordens andra mest intelligenta varelse. Tex så är den ett av de få djuren som kan betrakta sig i en spegel (och förstå det).


34 titlar20 SM-Guld, 7 World Cup, 5 Europacupen & 2 Svenska Cupen. 
Gillar du att fota eller att kolla på foton, kika här. Gillar du allt som har med fågelskådning att göra så kolla här

Anmäl
2013-09-06 07:56 #2 av: olaka

*tredje.


Medarbetare på Skepticism.

Finns på Twitter som @Ola_i_Lyckan. Medlem i VoF, Vänsterpartiet samt GAST Spelförening.

Anmäl
2013-09-06 08:58 #3 av: Magi-cat

beror ju på vad som menas med intelligens också Glad Och vem som sätter "poängen"...

"Livet är en gåva, tiden är till låns." P. Strang

Anmäl
2013-09-06 09:06 #4 av: Magi-cat

Delfiner av avgjort intelligenta, men kan man säga att de har ett språk? Det skulle i så fall vara något som radikalt flyttar upp dem i intelligenskategorierna...

De har i alla fall stor färdighet att urskilja och härma signaler och har eventuellt t.o.m. namn på varandra:

http://myscienceacademy.org/2013/02/21/dolphins-call-each-other-by-name/

Kommunicerar gör de avgjort, men är det ett språk? Delfinforskaren Denise Herzing:

http://memolition.com/2013/06/09/could-we-speak-the-language-of-dolphins/

De har långt socialt minne: (mer om delfinernas namn på varandra)

http://www.sciencedaily.com/releases/2013/08/130806203146.htm

""We know they use these signatures like names, but we don't know if the name stands for something in their minds the way a person's name does for us," Bruck said. "We don't know yet if the name makes a dolphin picture another dolphin in its head.""

"Livet är en gåva, tiden är till låns." P. Strang

Anmäl
2013-09-11 09:31 #5 av: Mantissa

Jag tycker det är lustigt att båda apor och delfiner och en del andra djur lyckas lära sig betydelsen av massor av våra ord så bra att de kan använda dem i enklare meningar som vi förstår/förstå enklare meningar vi komunicerar till dem. Men själva har vi inte kommit längre än att kanske ev uppfatta ett signaturljud som skulle kunna vara ett namn. Sedan tycker jag vi är så vansinnigt insnöade på att ett språk måste vara verbalt bara för att det är så vi själva vill komunicera. Dofter, kroppsspråk, ljud som vi själva inte kan höra och energier glöms helt bort.

Anmäl
2013-09-11 10:44 #6 av: JonasDuregard

#5 Kan delfiner använda ord i enklare meningar? Funderar

"Men själva har vi inte kommit längre än att kanske ev uppfatta ett signaturljud som skulle kunna vara ett namn."

Ja, vi kanske anstränger oss lite mer för att lära djuren våra ord än vad de gör för att lära oss sina Glad.

"Sedan tycker jag vi är så vansinnigt insnöade på att ett språk måste vara verbalt bara för att det är så vi själva vill komunicera."

Jag vet itne vilka du menar med "vi" men min uppfattning är att forskare i ämnet ofta tar ett bredare grepp runt språk, eller i alla fall runt kommunikation.

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2013-09-11 11:41 #7 av: Magi-cat

Man skiljer på språk och kommunikation, där kommunikation är t.ex. att yttra ett ljud som flockmedlemmarna av erfarenhet vet betyder "Shit, en leopard, stick fort som...." och som utlöser en reaktion.

Det anses däremot inte vara ett språk, ens om det går att skilja det ljudet från "kolla, undrar om det är en örn därborta"-ljudet, som utlöser en helt annan reaktion.

Det är väldigt intressant med språk och hur det uppkommit och jag tror att man nu forskar allt mer på djur och språk. Det vore roligt om man kom fram till att man kan kalla det språk....

"Livet är en gåva, tiden är till låns." P. Strang

Anmäl
2013-09-11 13:15 #8 av: Mantissa

#6 som jag skrev: "/förstå enklare meningar vi kommunicerar till dem"
Tänker främst på experimenten med teckenspråk här.
Ang språkdefinitionen tycker vi olika, men det har väll att göra med vilken typ av forskning eller information jag respektive du har kommit över.

Anmäl
2013-09-16 08:44 #9 av: Magi-cat

""Delfiner är mer sofistikerade och har ett högre självmedvetande än vi tidigare förstått. De är synnerligen intelligenta djur vilket gör dem sårbara för trauman och psykologiska trauman." Lori Marino, expert inom neuroanatomi hos delfiner och valar. 

http://www.svt.se/nyheter/vetenskap/delfiner-mer-lika-oss-an-vi-trott

" In 2001 she co-authored (with Diana Reiss) a seminal paper providing the first definitive evidence for mirror self-recognition in bottlenose dolphins"

http://www.dolphinbiology.org/people/lori_marino.htm"

"Livet är en gåva, tiden är till låns." P. Strang

Anmäl
2013-09-16 09:02 #10 av: Magi-cat

Intressant om delfiners ljudkonversation och härmning: (min kursiv)

"This ability generalized easily to imitating human behaviors demonstrated either at poolside /.../ or on a television monitor placed behind an underwater window. Motor mimicry also extended to self-imitation, the imitation of one's own previous behavior. No nonhuman animal has shown the levels of diversity, flexibility, and cognitive control of imitative skill demonstrated in bottlenose dolphins"

Delfinerna är självmedvetna:

"Self-knowledge, including self-awareness, enables one to develop a self-image and monitor and evaluate one's own behaviors. Dolphins recognize themselves in a mirror /.../ a rare ability previously demonstrated in the great apes and humans /.../ and, recently, in elephants /.../. Mirror self-recognition not only indicates an ability to correctly interpret information in a mirror as oneself but also demonstrates an individual's motivation to use the mirror as a tool to view one's own body."

Från conclusions:

"... many cetaceans evince some of the most sophisticated cognitive abilities among all mammals and exhibit striking cognitive convergences with primates, including humans. In many ways, it is because of the evolution of similar levels of cognitive complexity via an alternative neuroanatomical path that comparative studies of cetacean brains and primate brains are so interesting. They are examples of convergent evolution of function largely in response, it appears, to similar societal demands."

(cetacean =valdjur)

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1868071/

"Livet är en gåva, tiden är till låns." P. Strang

Anmäl
2013-09-22 00:10 #11 av: Halvdansken

#3. Var det inte människan som var nr 3? Eller minns jag fel.

Hatar cancer och älskar vårlökar.

Anmäl
2013-09-30 09:27 #12 av: Magi-cat

Paul Manger och biologen Justin Gregg från Dolphin Communication Centre verkar vara ense: delfiner är inte intelligentare än guldfiskar.(eller kycklingar)

Nästan så guldfisken är smartare:

"Om man sätter en guldfisk i en liten skål försöker de i alla fall fly. En som har fångats i ett nät tänker inte ens tanken på att försöka hoppa ut i friheten, säger Manger enligt ABC News."

Marinbiolog Karen Brensing menar att Gregg och Manger inte ser helhetsbilden:

"– För att vara frank, det mesta är skitsnack, säger hon, enligt ABC News."

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article17566461.ab

Diskussionen lär fortsätta.


"Livet är en gåva, tiden är till låns." P. Strang

Anmäl
2013-09-30 09:51 #13 av: VSK

#12

Fast det där är kvalificerat skitsnack. En guldfisk har ca 5 sekunders minne. Paul och Justin talar emot sig själva. Om en guldfisk vore så smart så kan man ju undra varför den försöker fly hela tiden då den borde vara medveten om att den är instängd och ej kan fly.

-antar den har provat fly då den simmar runt runt runt runt.

Så.... Njet Röker

34 titlar20 SM-Guld, 7 World Cup, 5 Europacupen & 2 Svenska Cupen. 
Gillar du att fota eller att kolla på foton, kika här. Gillar du allt som har med fågelskådning att göra så kolla här

Anmäl
2013-09-30 09:54 #14 av: Klass

#13

Att guldfiskar har kort minne är tydligen en myt: http://www.faktoider.nu/guldfiskminne.html 

Anmäl
2013-09-30 09:59 #15 av: VSK

#14

Ja det kanske är en myt, men om det är så, så kan man ju knappast beskylla en guldfisk ifrån att vara smart då den simmar runt skålen dagarna i ända. 


34 titlar20 SM-Guld, 7 World Cup, 5 Europacupen & 2 Svenska Cupen. 
Gillar du att fota eller att kolla på foton, kika här. Gillar du allt som har med fågelskådning att göra så kolla här

Anmäl
2013-09-30 10:11 #16 av: Mantissa

#15 vad ska den annars göra? Hoppa ut är väll inte ett särskilt intelligent alternativ. Det smartaste torde vara att gilla läget och göra vad man kan för att överleva.

Anmäl
2013-09-30 10:26 #17 av: VSK

#16

Har du tillgång till akvarium så sätt dig ned en dag och titta på olika fiskarter och hur de beter sig. Att simma runt runt runt är allt annat än intelligent.

Dessutom om guldfisken är så smart och skall gilla läget så borde den väl inse att den ej kan fly, därav sluta simma runt och leta passage hela tiden.

Så att påstå att en guldfisk är lika intelligent som en delfin är lite smått nöjesgivande Glad Ta bara en sån sak som planerande när delfiner jagar bort hajar, eller räddar nåt från hajar. Är man inte intelligent nog så slutar man som fiskmat. 


34 titlar20 SM-Guld, 7 World Cup, 5 Europacupen & 2 Svenska Cupen. 
Gillar du att fota eller att kolla på foton, kika här. Gillar du allt som har med fågelskådning att göra så kolla här

Anmäl
2013-09-30 12:00 #18 av: JonasDuregard

Det var kanske inte jämförelsen med guldfiskar som var väsentlig. Snarare jämförelsen med kycklingar i så fall. Kontentan var väl att delfinernas rykte om att vara exceptionellt intelligenta är oförtjänt.

Notera också att jämförelsen med kycklingar och jämförelsen med guldfiskar gjordes av två helt olika forskare, så den förra bör inte lastas för den senares påståenden.

Jag tycker det är intressant att det är en forskare som specialiserat sig på kommunikation med delfiner som framför kritiken. Det krävs ett avsevärt mått av integritet för att medge att den art man hängivit sig åt att studera egentligen inte är så värst mycket häftigare än alla andra. Jag tror det är delvis därför sådana här myter kan bli så seglivade: Experter på området har ett begränsat intresse av att slå hål på dem. Jag säger inte att de medvetet mörkar något men om man skriver böcker om delfiner är det kanske inte troligt att ens första utgångspunkt är att visa att de är "bara en djurart i mängden"...

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl

Det finns en till kommentar till den här diskussionen. Den är bara synlig för medlemmar på iFokus. För att läsa kommentaren, logga in eller registrera dig på iFokus.